+- Forum WTMA Akwarystyka Wielkopolska (http://wtma.pl)
+-- Dział: Akwarystyka słodkowodna (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Dział: Nawożenie (/forumdisplay.php?fid=32)
+--- Wątek: EI-nieścisłości-pytania (/showthread.php?tid=1052)
EI-nieścisłości-pytania - Hallam - 04-04-2011 17:27
Witam wszystkich forumowiczów
Od pewnego czasu stosuję metodę EI w swoim zbiorniku, na razie mam trochę problemów z glonami ale nie o tym chcę tutaj mówić.
W miarę pogłębiania wiedzy na temat EI zaczęły pojawiać się w mojej głowie pytania na które nie mogę znaleźć odpowiedzi.
Już na początku chcę zaznaczyć, że nie jestem do niej (metody EI) sceptycznie nastawiony, po prostu ‘kopię głębiej’ i chcę dowiedzieć się jak dokładnie przebiega ten proces w akwarium.
Największe nieścisłości widzę w kilku punktach:
-zaleca się sypanie składników (na oko) – jedynym kryterium jest brak niedoborów (metoda nazywa się przecież Estimative Index) [pamiętamy o świetle i CO2]
- nie do końca rozumiem określenie limitujący w przypadku fosforanów i azotanów.
Jasne jest dla mnie, że poziom limitujący to taki w którym roślinom brakuje danego składnika. Jednak jak to się ma do PO4 i NO3 których roślina ma (podobno) duże magazyny w swojej strukturze, pozwalające jej na 4-5 krotny wzrost masy?
Czy w związku z tym stężenie PO4 i NO3 utrzymujące się na poziomie 0ppm przez 2 dni limituje jej wzrost skoro roślina zwiększyła swoją masę (w optymistycznym szacunku dwukrotnie) ? Nie wykorzystała przecież całych swoich zasobów?
Kolejna sprawa:
Na wykładzie spidera: http://www.livestream.com/tvaquapl/video?clipId=pla_e9da0c5e-02e5-4660-a47f-711b536c1dfd&utm_source=lslibrary&utm_medium=ui-thumb
Oraz w temacie:
http://www.roslinyakwariowe.pl/index.php/artykuly/glony-i-sinice/metody-kontrola-glonow-czy-uprawa-rolin.html
mowa jest między innymi o stabilizacji zużycia CO2 przez limitowanie PO4 Czy nie jest tak, (zgodnie z krzywą szybkości wzrostu ) że w każdym punkcie (nie licząc plateau) szybkość pobierania PO4 jest inna co przekłada się także na inne składniki? W tym również na CO2? Jak w takim razie CO2 może się stabilizować skoro rośliny mając np 1ppm PO4 rosną z prędkością 2 mm/dobę a przy 3ppm 4 mm/dobę? (Schematowe wartości-zależy mi na wyjaśnieniu zjawiska)
Kolejne pytanie rodzi się w kiedy w naszym zbiorniku powstają glony.
Zakładamy sytuację, akwarium nawiedzają glony, wiemy o NO3 na poziomie powiedzmy 10 ppm i PO4 bliskich zera co robimy?
Widzę kilka opcji:
1. Limitujemy drastycznie składniki (odstawiające jakiekolwiek nawozy)
(bo przecież rośliny magazynują wystarczające ich ilości. (bo myślimy, że glony zginą według starej szkoły z braku PO4)2. Dajemy dalej normalne dawki nawozów (bo glony są w stanie wyżywić się z NO3 i PO4 niemierzalnych.)
3. Stosujemy pkt pierwszy lub drugi limitując światło
Co do skuteczności limitowania światła zgodzą się chyba wszyscy, prawda?
Jednak czy punkt 1 i 2 nie są sprzeczne? Po co limitować rośliny skoro glonom to i tak nie robi różnicy? Czy chodzi tutaj o szybkość ich wzrostu?
Kolejne pytanie przy akwarium w którym mamy problemy z glonami to szybkość pochłaniania składników odżywczych a co się z tym wiąże częstotliwość dawkowania nawozów.
Jeśli rośliny pobierają składniki wolniej niż glony to wydaje się bardziej rozsądne dawkowanie 7xtydzień (aby nie dopuścić do nadmiarów, które mogą być wykorzystane przez glony)
Jeśli natomiast rośliny pobierają je znacząco szybciej (niż glony) to nie ma znaczenia jak dozujemy (rośliny i tak wygrają)
Wychodząc z tematu glonów...
Dlaczego w akwarium z dużymi poziomami PO4 i NO3 światła i CO2 nie ma glonów? Przecież mają korzystne warunki do rozwoju? Są również roślinami.
To kilka wątpliwości i nieścisłości, które zauważyłem w trakcie kształcenia się w tematyce EI. Jeśli coś okaże się niejasne lub nie do końca zroumiecie o co mi chodzi, chętnie sprecyzuję co mam na myśli.
Zapraszam do dyskusji EI’owców i nieEI’owców.
Pozdrawiam
RE: EI-nieścisłości-pytania - Codranger - 05-04-2011 18:56
Mam u siebie oświetlenie ponad 1W/l. Jedyne glony jakie się sporadycznie pojawiają to pył na szybach od nadmiary mikro. Poza tym tylko raz miałem zaglonione akwarium - gdy wyjechałem na wakacje rodzice wyłączyli CO2...
Cytat:1. Limitujemy drastycznie składniki (odstawiające jakiekolwiek nawozy)Icon_arrow(bo przecież rośliny magazynują wystarczające ich ilości. (bo myślimy, że glony zginą według starej szkoły z braku PO4)
2. Dajemy dalej normalne dawki nawozów (bo glony są w stanie wyżywić się z NO3 i PO4 niemierzalnych.)
3. Stosujemy pkt pierwszy lub drugi limitując światło
4. Dajemy korektę nawozów na podstawie obserwacji roślin, robimy duże podmianki (podstawa EI to duże podmiany wody), nie limitujemy światła.
Ja stosuje powyższą opcje i nie mam glonów, a rośliny są zadowolone ;]
RE: EI-nieścisłości-pytania - czarex - 07-04-2011 12:51
lejesz, obserwujesz, dostosowujesz do roślin, podmianka i znowu lejesz...
światła ile się da, CO2 na maxa i glony nie mają szans z roślinami!
rośliny zachwycone, glonów troszkę mi się pojawiło ale nie tyle, żeby stanowiło to jakiś problem!
też sporo ostatnio czytałem i doszedłem do wniosków....
że EI to MEGA prosta metoda i nie ma co się w nią zbytnio zagłębiać!
masz lać, podmieniać, lać, podmieniać
próbuję
nie mierzę żadnych parametrów i efekty zwariowane - zobaczymy, jak będzie w dłuższym okresie w sensie, czy nie pożałuję gdzieś wyczytałem, że caałkiem ciekawym pomysłem jest podawanie dawek nawozu degresywnie - tygodniową dzielimy na np. 6 dni ale nie na 6 równych dawek, tylko np 30%, 20, 20, 10 10 10 nic MEGA podmiana i od nowa
co do limitacji - kłania się prawo Liebiga, które w rolnictwie obowiązuje, a nasze akwa to takie rolnictwo podwodne
http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_minimum_Liebiga
co do kumulowania pierwiastków w roślinach - popytam naukowców ds. nawożenia i uprawy
pozdrawiam